8月11日17时-18时，就阿里巴巴收购雅虎中国话题，中国社会科学院互联网发展研究中心主任，中国社会科学院研究生院经济学博士吕本富作客新浪聊天，与广大网友进行了交流。

　　嘉宾简介

　　吕本富系中国科学院研究生院教授，中国社会科学院互联网发展研究中心主任，中国社会科学院研究生院经济学博士。

　　精彩观点：

　　·第一个业务是电子商务要做的，第二是要做搜索。一搜3721的网络实名，英文搜索，还有阿里巴巴的企业名录，也是一种分类搜索，这怎么整合，是一个艰巨的任务。

　　·你做搜索也罢，做门户也罢，面对的是普通的消费者或者是普通的网民，这是毋庸置疑的。

　　·恰恰在中国后劲很足，美国的网民增长量已经不大了，而中国还在增长，这是现实。这么一增长，再加上互联网的运用越来越普及，这就显得中国的互联网产业越来越欣欣向荣了。

　　·首先是保证雅虎中国团队的完整性，如果人气一散就困难了。同时，保持完整性以后也跟员工本身有一个利益谈判的过程，有哪些需要进行协商，这是一定要做的，文化的整合、工作流程的整合、团队的整合等等，这是基本要做的，要有安抚人心的政策出现。

　　 以下为聊天实录全文：

　　主持人：各位网友大家好，今天下午雅虎宣布将其在华所有业务全部转让给阿里巴巴，就此事我们请来中国社会科学院互联网发展研究中心主任，中国社会科学院研究生院经济学博士吕本富先生，下面想先问问吕本富对此事有什么看法？

　　吕本富：其实这也是最近一系列互联网大事中的一件，大概一个月以来接受的邀请访谈就特别多，阿里巴巴收购雅虎中国一事可能是这两天最多的一个话题，我当时听到这个话题的时候感觉意外。有两个方面，第一，看起来他们的业务并不相关；第二，雅虎中国刚刚作出一点门路，在周鸿一的带领下刚刚作出点成绩来，忽然就被卖掉了，好象不合逻辑，所以非常意外。随着资讯了解得越来越多，发现这件事情不太好听的词就是早有预谋。在美国这种谈判已经进行了很久了，据说已经有半年以上。由此可以看来，雅虎中国团队可能对这个信息并不了解，所以我们说这个事情既然有预谋，谈判将近半年以上，那么双方肯定有他们合作的必要性，否则就不会有这个购并。我们就分析，为什么他们要做并购？先从阿里巴巴方面说起。

　　我们知道，阿里巴巴是做B2B交易的一家公司，后来又做了淘宝网又做了C2C，又做了诚信通和支付宝，阿里巴巴在商务方面是全线出击，至少淘宝网是在赔钱，有的认为赚钱，有的认为赚的不多，有阿里巴巴中国，有阿里巴巴国际，还有淘宝网，我的判断应该是赚钱的，应该是有利润的，因为收会员费。但是由于全线出击，阿里巴巴在资金方面可能还是有压力的，这是第一个他的需求。因此，雅虎如果按照协议说，有10亿美元的支撑对他来说当然是好事了。

　　第二，阿里巴巴在寻找搜索技术，包括购物方面的东西，据说阿里巴巴自己开发了一套，但是并不成功。和雅虎的合作可以拿到比较一流的搜索技术。

　　第三，我们知道阿里巴巴是做中小企业的，不管是支付通，还是阿里巴巴等等，而雅虎中国有一项最重要的资产，就是3721的网络实名，网络实名也是做中小企业的，而且雅虎团队一定在全国建了一个非常好的销售网络。

　　从这三个方面来说，阿里巴巴是有这个需求的，为淘宝网准备资金，为他的B2B做搜索，收购3721这个资产以后能够拿到一个销售渠道。虽然马云在国际上忽悠的很厉害，但他毕竟来钱的地方还是中国市场。从这个角度来说，我们觉得阿里巴巴是有需求的。

　　从雅虎的方面说，因为这次决策是美国总部作出的，不是雅虎中国。因此可以想，雅虎的本身进入中国市场的策略一直在变，首先是自己做，过去那个团队做出来雅虎中国也就是四流、五流的网站，没什么影响。收购3721以后，给他带来了流量，我们知道流量是非常大的，网络实名带来了非常大的流量，雅虎的电子邮件1个G的做的也是不错的，还有搜索，也推出来了，应该说这个团队刚刚做得有一些气色，但是雅虎最擅长的东西--门户，在中国做得并不好。

　　所以，我们本来认为雅虎可能要沿着这个方向自己发展下去，从现在他做交易的角度来看，雅虎这样做不是他的方向，不是在中国独立做一件事情，他的策略又进行了调整，从自己干到收购，又到转卖，进行了调整，所以雅虎总部对中国市场的策略不连续，出现了若干次中断，所以我不知道他在中国还要不要这个品牌了。接下来是阿里巴巴做推广，还是雅虎做推广，在这方面他们可能比较混乱，没有想清楚。如果一家国际性的大公司。

　　做事情不连续，一个阶段一个策略这可能是有问题的。但是雅虎有哪儿的需求呢？总得有好处啊，因为他有了阿里巴巴35%的股份，如果阿里巴巴上市的时候他可能会出现资本市场的收益，当时他们谈判的时候可能也没有看到百度的案例。我们假设如果阿里巴巴上市以后，雅虎占了35%的股份，如果还100美元一股的话，那对于雅虎来说这笔投资就太划算了。现在百度是50亿美元的市值，假设阿里巴巴也是50亿美元的市值，把雅虎的35%乘上50美元就是20亿，那么他投10亿美元还是划得来的，所以可能他是在资本市场的预期。

　　主持人：从您自身的角度来看，您自己是看好这场交易还是看空？

　　吕本富：这是另外一句话，谁是赢家，谁是输假，或者是交易以后能产生什么？

　　主持人：在交易当中，参与的几方，软银，马云、雅虎、阿里巴巴都获得什么？

　　吕本富：第一是马云，获得是资金、品牌各方面的支持。有人算过，雅虎中国加上阿里巴巴，再加上现金带来的价格应该是中国第一大互联网集团了。盛大、新浪应该是第二个集团，第三集团现在还不知道，比如像搜狐这样的会有问题，会有结盟化的趋势。所以马云是第一个赢家。第二是软银，他是投资者，对业务的回报量来说，孙正义都感觉这是好事情。

　　主持人：重叠性很强的还有雅虎搜索等，还有雅虎中国现在和阿里巴巴的状态，阿里巴巴会怎么来整合？

　　吕本富：我觉得电子商务方面肯定是要整合的。所以很遗憾，姓王的那个老兄，刚到中国来就干了这个事，很不幸。

　　中国社会科学院互联网发展研究中心主任吕本富

　　主持人：最后可能大家关注的是，雅虎中国和阿里巴巴这两个品牌，今后会强调或者淘汰谁？

　　吕本富：第一个业务是电子商务要做的，第二是要做搜索。一搜3721的网络实名，英文搜索，还有阿里巴巴的企业名录，也是一种分类搜索，这怎么整合，是一个艰巨的任务。首先要不要一个统一的搜索品牌，把业务放在一起，这在将来对他们是一个很大的考验。雅虎的业务是满满的，因为他的搜索是美国人控制的，都在美国总部，怎么让他打造出一个中国化、有本地用户体验的搜索，不是很容易，要不然百度也出不来。

　　另外，团队怎么整合？最重要落实到人的上面。阿里巴巴如果把企业推广和3721过去的网络实名推广串在一起，由谁来做？所以电子商务整合、拍卖我认为难度不是很大，后面两个整合我认为有一定的难度，所以我不知道他们这盘棋怎么下。后面是用雅虎的品牌继续做推广？还是用阿里巴巴做推广？客观地说，阿里巴巴的品牌不管是国际还是国内，远不如雅虎，这差别很大。因为阿里巴巴毕竟不是一个网民、不是一个普通人经常使用的。所以，在国内舍弃了雅虎的品牌，用阿里巴巴做这些推广，可能会有问题，因为淘宝网本身就没有用阿里巴巴的品牌，所以我觉得可能会有问题。你做搜索也罢，做门户也罢，面对的是普通的消费者或者是普通的网民，这是毋庸置疑的。我只能这么分析。这显然是比较难以作出的决策，不管对于谁，其实对于马云，对于杨致远都是难以作出的决策。

　　主持人：我们刚才也谈到了业务组成，在发布会中许多人也讲到了，搜索是第一重要的，从互补方面看，马云对搜索好象不擅长。

　　吕本富：我刚才说了，马云做过搜索，但不是很好。但是也不一定，因为雅虎也不是世界上最大的搜索公司，所以他也要在这方面下一点工夫。至于是不是马云擅长的，就不好说了，可以找别人做的。

　　主持人：从头再问一个问题，究竟谁收购了谁？我们注意到，虽然今天新闻发布会阿里巴巴公布的消息是收购了雅虎中国全部业务，并且雅虎再给他10亿美金的现金，但是现在雅虎也承认了他的单一最大股东，同时另外一家，软银也是雅虎早期的股东之一，也很重要，他仍然控制了阿里巴巴15左右的股权，于是有些专家认为，实际上这已经是雅虎与软银联手起来，他们已经超过了50%的股份，实际上通过这场交易，阿里巴巴被雅虎给真正控制住了，我不知道这起收购我们到底应该怎么来理解？

　　吕本富：你的分析是对的。如果你刚才说的软银还有阿里巴巴的15%的话，他们两家加一起肯定是绝对的股东。

　　主持人：现在的一个程度是不是说绑在了这个战车上，是不是大家想的那样，还有一定的互动空间？

　　吕本富：短信会有空间。如果是长期的话，他应该是雅虎战略的一部分。刚才已经讨论过了，是独立上市还是对雅虎反收，一定是雅虎全球战的一部分，这没问题。

　　主持人：您刚才讲到，绑在战车上面，雅虎、软银以及阿里巴巴，这三者之间的联盟他们在未来会是什么样的结果呢？

　　吕本富：他们三个不应该说是联盟，软银只是投资商，他是后台，现在的前台还是马云。最前面的是马云，站在第二排的是雅虎，站在第三排的才是软银。是这样一个链来做的，他们的关系就是一个马云在前面演戏，雅虎在后台提供资源，软银在更后的后台，来寻求他的回报最大化，可能就是这么一个关系。

　　主持人：我们昨天也请了一些专家来谈了谈看法，有的专家对这个事情是完全不看好。比如易观国际的于扬好，您怎么看？

　　吕本富：互联网企业的购并不像传统企业购并那样那么艰难。就像联想购并IBM，但是大家都很担心。但如果是石油业，大家会认为不可能。互联网是相对比较容易的，只要大家把数据库、服务器并在一起就可以了。其实阿里巴巴和雅虎都是比较年轻的，我个人认为并购的成功的可能性比较大。这是一个大的交易了，10亿美元的现金加上很大的股份是一个很大的交易，我认为双方应该比我们外界的人更慎重，如果他们意识到风险很大的话，即使别人在后面参合也不会怎么样，应该有内在的合理性。

　　主持人：百度当时上市的时候，可能许多人都没有想到，百度的股票会冲得那么高，像今天阿里巴巴正式宣布收购雅虎的业务，许多人也不可想象，觉得他们的互补性并不是那么强，但这个事情在今天的确发生了，是不是也表明整个互联网新的一拨的高潮或者是浪潮到了？

　　吕本富：这只是对中国，美国的互联网公司大多数都还是不好，当然现在MSN上来了，其他的还是几个老面孔，没有什么新的诞生。恰恰在中国后劲很足，美国的网民增长量已经不大了，而中国还在增长，这是现实。这么一增长，再加上互联网的运用越来越普及，这就显得中国的互联网产业越来越欣欣向荣了。至少百度上市的刺激会很大，会再诞生新一拨的高潮。

　　而且还要扩大团队，我估计接下来的可能就是互相挖角的新闻，可能下半年会是一个高潮，就是来回挖角，这可能会占据新闻的一个版面，所以人才荒、集团化、再加上创业潮。

　　主持人：我们也注意到了，在这个月底周鸿一将投身风险投资，扶持更多人来创业，我们怎么样能够快速预见到这些创新性的互联网小公司在迅速崛起？

　　吕本富：这就牵扯到对互联网下一轮的判断。先是内容，然后是短信，搜索，连续性的东西在哪里？这里面有很多的创意了。过去包括电子商务的小公司很多了，创业潮为什么会有呢？因为百度的刺激太大了。忽然一天10亿美元，一个公司诞生了两个百万富翁，而且是美元，这个刺激太大了。比如说一两百个小公司，小公司做了以后会干什么事情呢？马上就会在他们中间产生主流的产品，就像当初的短信一样会成为主流的产品。所以这个不好说，主流不是我们主观判断的，可能是一种自然的延伸。

　　主持人：门户或者内容，内容在最早一拨主流当中的主角，传说雅虎和阿里巴巴合并的消息的时候，许多业内人士猜测，说雅虎想通过阿里巴巴获得内地的许多政策和ICP牌照，但现在很多专家认为雅虎放弃了在中国做门户的念头，您怎么认为？

　　吕本富：不能说放弃做门户，至少门户不是重点了。这样的公司不做内容是不可能的，但不是说做到新浪这样级别的，连编辑都不一样是不可能的。他养的编辑队伍可能不是最主要的，但还会做的，如果连内容都不做了，那就不是互联网公司了。

　　主持人：现在消息已经尘埃落定了，我们会诞生出来的会有另外一个话题，他的竞争对手和他的同行们应该怎么关注或者应对这个事情呢？

　　吕本富：先就是Ebay，只有准备好钱了，看谁推广得快。Ebay易趣是第一个。第二个，肯定是百度，它的客户也是中小企业，加上3721和阿里巴巴都是中小企业，那就比谁的推广最有效，谁的服务最好，推广最有效的不一定是搜索。我是专门研究网络营销的，企业网络营销什么时候最好，当然你能找到我是最重要的，你的网站做得好不好，有没有好的营销策略比找到你更重要，我找到你做得乱七八糟我也不满。还有谁，现在看不出来。如果再招人做门户，那就是和新浪竞争了。目前至少游戏他还是做的，通讯还是要做的，他现在有贸易通，就是即时通讯，雅虎也有雅虎通。能不能构成很大的威胁谈不上。

　　主持人：您会建议这些竞争对手做什么样的改变来预先防范这些即将到来的竞争呢？

　　吕本富：对易趣来说，因为我们知道淘宝注册是免费的，易趣过去收钱，易趣现在面临的最大问题是要不要收钱。

　　主持人：今天消息已经宣布了，您在关注这件事情当中，马云到现在已经去了，给中国雅虎的人开会，去安抚他们，对马云来说，对他们的团队来说，他们面对的是什么？

　　吕本富：首先是保证雅虎中国团队的完整性，如果人气一散就困难了。同时，保持完整性以后也跟员工本身有一个利益谈判的过程，有哪些需要进行协商，这是一定要做的，文化的整合、工作流程的整合、团队的整合等等，这是基本要做的，要有安抚人心的政策出现。

　　主持人：您在判断这些政策出现的时候，你觉得马云是否会为雅虎中国注入新的血液？

　　吕本富：那要看他自己，我想应该会。整个搜索需要人，需要网络人才，包括团队之间的整合，这都是需要的，所以我觉得他会引入一些人才，甚至重新招聘都有可能。比如雅虎中国CEO的位置要重新招聘，马云可能要兼一段，他自己好象说不太愿意兼。

　　主持人：在这次阿里巴巴对雅虎中国的收购中，有哪些是我们整个行业可以吸取的有益的东西？

　　吕本富：在这次阿里巴巴对雅虎中国的收购中，我们可以从中吸取一些有益的东西，不能算经验教训，因为没有教训。

　　第一，我觉得第一点能够吸取的可能是阿里巴巴的操作手段，就是他在整个事情的操作过程中比较成功。不知道是有意还是无意，你可以发现，百度刚刚上市这个新闻就被他第二天的新闻给冲淡了，换句话说阿里巴巴抢了很多媒体的眼球，甚至盖过了百度，不管是有意还是无意，这是非常成功的。

　　第二，他在实际操作过程中保密性还是很好的。至少雅虎中国团队都不知道，要不然的话早就会人心浮动，这一条东西做得也是不错的。

　　除了这两个层面，操作性的问题来说，业界的人士有这样一个对互联网的思考。我们过去认为网络企业，有人说也得市场细分，有的说不能做大而全，事实上阿里巴巴购并雅虎中国是想作为一个大而全的企业，基本上覆盖了互联网服务的各个方面，只不过有强有弱，谈不上教训，只不过是在观察中，作为这样一个大的覆盖全方位互联网业务的公司，他的未来如何？如果做成了，可能也是一个比较有益的经验，因为企业管理者越专越好，细分更好，反起到而行之，我不知道是不是经验，至少是一个观点。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天的聊天就到这里，谢谢各位网友的参与，也谢谢吕本富先生到新浪来作客。

　　吕本富：谢谢大家。